值全国两会在京召开，3月8日上午，新浪网特邀全国政协常委、国家人口计生委副主任潘贵玉做客嘉宾聊天室，与广大网友就社会保障、婚检等问题进行交流。除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn。以下为聊天实录。
主持人：各位亲爱的新浪网的网友，特别是新浪的女性网友们大家上午好，主持人代表全体同仁祝大家三八妇女节愉快，今天嘉宾聊天室请到了全国政协常委、国家人口计生委副主任潘贵玉女士，欢迎光临新浪！首先祝您节日愉快，在三八妇女节这天做客新浪网你有什么特别的感受？
潘贵玉：我非常高兴，今天是我们的节日，今天是国际的妇女节，今天到新浪来我很高兴。
主持人：今天是所有的妇女同胞的节日，也是潘委员的节日，同时您又在开会期间，这次的政协会议您的主要工作是什么，你准备的提案是什么？
“十一五”规划中首次提到人均GDP
潘贵玉：我主要是关心人口的问题，在这个会议上我很受鼓舞，就是听了温总理的报告，特别是“十一五”规划，描绘出我们国家在未来的五年中实行的宏观蓝图，我和我们的朋友中在热烈的讨论中为我们的国家感到高兴，为我们的民族感到高兴，同时我今天和网友在一起说说我的心里话，我也有一份担忧，有时候还非常的忧郁，为什么呢？就是中国的人口问题。
在“十一五”规划的文本里面，整个文本只有两个数据，不像以前的五年计划，很多的数据。这个文本只有两个数据，一个数据就是到2010年人均GDP比2000年翻一番，这是一个数据。
第二个数据就是能耗要降低20%，就这么两个数据。在这个数据中间特别是第一个数据中间有一个重要的指数，就是人均的概念，我翻遍了前十个五年计划，没有一个提到人均，唯独这个“十一五”规划中提到人均。所以我想看到人均这两个字，我想到我们的国家今后的五年要想执行好、实施好“十一五”规划，实现中华民族的伟大振兴，我们不仅要团结起来，做好分子——GDP的增长，同时也要做好分母——人口，然而我感到忧虑的是，这个人口怎么做，到底我们的国需要多大的分母，我们的家需要有多大的分母？可能要有多大的分母，可能要用什么方法？
我忧郁的是什么呢？忧郁的是这个分母不能很大，因为分母一大，他翻两番就是严重的挑衅了；当然为了中华民族的繁衍，分母就不能太少，太少又是不对的，确定多大的分母是第一的问题，怎么样保持这个分母确实最重要的。
你比如说现在我们人口控制的难点在农村，重点也在农村，我不是说城里的生活容易一些，但是难度最大的是农村。为什么呢？为什么农民想多生孩子，特别是男孩子呢？是不是农民的觉悟低呢，不是，是现实决定的农民意识。比如说改革开放三十多年来，我们国家经济高速发展，人民的生活水平有很大提高，特别是农村也有很大的提高，但是有两个基本的事实没有改变。第一个就是农村的劳动还是依靠最传统耕作方式，男孩和女孩的劳动力差别很大。第二农民依然没有社会保障体系，所以农民想多生孩子，想生一个男孩子，这是情理之中，作为他的家来说。但是作为我们国家来说，不允许这个人口增长太快。尤其男女的比例不能太失调，所以我忧虑。
特别是现在建设社会主义新农村的过程中，总理的这次报告说九年义务教育免除所有的费用，医疗体制改革，由看病难、贵变成看的起病，这是我们大家希望的。但是也有一个事实你得看到，就是孩子的抚养成本要大大的降低。你只要把这个孩子生出来就不要担心这个孩子的教育和抚养的问题，抚养成本大大降低的情况下，农村的人口怎么控制，有什么手段来控制？现在农村里面生两个还有人在，生三个四个也不少见，甚至生五个六个的也可以找到，这样的情况出来之后，新的挑战怎么办。你抓计划生育的时候四管齐下，第一依法惩罚多生，第二少生，第三改变人类的观念，第四是升值服务提升。可是现在在我国某些的农村地区遇搅撕芏嗟奈侍猓凶觥俺头Ｎ薹ā保挥邪旆ǎ敖崩耷保挥星 敖逃扌В裎蘖Α保挥心芰Γ谡庵智榭鱿拢曳浅５挠怯粑颐堑姆帜冈趺窗欤空馐堑谝桓觯肿次曳浅５挠锹牵?/P>
第二个就是计划生育在各级党政领导的心目中和人民群众中间的地位已经下降了。国策的地位已经下降了。我说实话，这次两会上很少人谈到人口控制的问题，大家全国是一片欢呼声，认为我国的计划生育已经很容易做了，没有什么压力了，一片欢呼、我非常的忧虑，实际上不可能。现在目前的情况，人口每年增加800-1000万，耕地减少1000万亩，本身就是这样，而且现在的成绩还是大部分依靠行政管理取得的。
反弹的压力很大，而且我们面对着市场经济流动人口的增加，管理手段非常的单一，我们的现在计划生育管理办法还是按照原来户口为基本的根据管理的办法，现在的户口已经失去了原来的作用，农村的抚养成本降低，人口反弹的压力我心里是压着一块重重的石头，我担忧，所以有的记者个采访说，我说你写一个文章《一个政协委员的忧虑：我国的分母怎么办？》分母要多大，怎样抓一个分母，如何抓这个分母，由谁来抓这个分母，我忧虑。所以我在这个两会上大声疾呼要重视分母，要大家一起像抓分子一样的抓分母，我国的五年计划才可以实现，如果只注重分子不注重分母，或者是口头上注重而不采取行动我觉得我们的“十一五”规划不可能实现，全国的领导都要增加人均的问题，如果每个这个人均的问题，我国的“十一五”规划是一纸空文，这是我的观点。
潘贵玉谈现代版“富人超生游击队”
网友：现在的人口问题还是很严重的，城市人不愿意生孩子，农村反而愿意多生，这个问题一直存在，潘委员认为是否可以解决这个问题，办法是什么？
潘贵玉：我碰到很多的人问我这样的问题。现在有条件培养孩子的人不生孩子或者少生孩子，大城市出现了丁克家庭，出现了很多的有双份的收入而没有孩子这样的家庭，农村里抚养孩子能力差一些的地方，生的还多，这种现象确实存在。作为政协委员来说，我是呼吁一定要重视这个问题，解决这个问题；作为从事计划生育工作者来说，我也觉得应该来解决这个问题。这个问题怎么解决呢？我觉得现在应该把重点放在农村的人口控制上，如果农村的人口控制不住，其他的问题想都没法想。现在的中国政府，特别是总理已经把教育、卫生的经费投入倾向于农村，这举双手赞成，同时我建议把人口控制的代价投向农村。
网友：你相信我们国家的人口是13亿吗？
潘贵玉：没有人相信这个数字，包括我，这么大的国家精确到小数后面第四位是不可能的，我们只是说大约。
主持人：是否经济发达的省份，计划生育的问题相对轻松一些，或者是容易一些，而越是落后的省份这个问题就严重？
潘贵玉：这个与当地政府特别是计划生育工作的水平有密切的关系。按照道理来说，社会保障做的完善一些，人们的生育观念好一些，想生孩子的愿望差一些。比如说资本主义国家，基本上人人都有养老保障的政策，奖励他们生了。但是作为我们国家现在在奔小康的过程中没有，不光是没有这种必然的联系。有可能经济条件好了以后还想多生几个。所以我总结成现在有钱人想生一个孩子传宗接代，无钱人想生一个孩子防老，有钱人不怕罚，没有钱的人罚不怕，他没有东西可罚！所以这个与经济有关系，但是不是绝对的干系。
主持人：两方面，一方面不怕罚，一方面罚不怕。怎么办呢？
潘贵玉：现在的问题你问我怎么办，我问全国的人民应该怎么办。我为什么有紧迫感，现在的超生游击队是两种，一种是宋丹丹和黄宏演的那种初级阶段的，还有一种是现在出现的有钱的超生游击队，老板赚了很多钱，想搞一个儿子继承自己的财产。他可以异地超生，第一跑到国外，第二跑到穷的地方生，他怀了这个孩子以后到西部的地区，生了以后主动的承认，交了罚款，那个地方穷啊，就交一些钱，顺理成章的抱着孩子回来了，这是新一代的具有时代特色的超生游击队。还有一种是包二奶，这种在发达地区已经开始了，流动人口之多，管理之难非常令人忧郁。我为什么呼吁大家都来关注分母，大家齐抓共管分母，就是因为难，我认为计划生育已经可以唱国际歌了，可以说到了最危机的时刻，如果我们不控制好我们的分母，“十一五”规划将是一纸空文，就是这样的。
主持人：就像您说的，包括在我的头脑里计划生育的工作的紧迫性都放松了很多。
潘贵玉：就是因为现在的决策者大部分生活在城市，而城市里面大部分是独生子女，所以决策者周围的人们，不存在多生孩子的问题，所以我希望决策者、特别是党政领导应该深入到农村去，而且是要微服私访，不要带电视的镜头，不要带随从的人员，私下到农村去，了解农村，特别是困难地区的农村，边缘地区的农村。
潘贵玉称人口统计数据水分很大
网友：现在政府官员的政绩主要体现在经济增长上，大家努力增长您说的分子，分母是不是考评官员的关键数字？
潘贵玉：现在我们进行了考核，甚至用了一票否决的手段，现在统计数据的水分也是我们的忧虑，这个水分之大令人吃惊，所以报假数字，现在跟多生了孩子的还没有报户口，生了两个报一个，今年生的说是去年生的，这样的情况很多，刚才您问我我们国家是不是有的13亿人口，谁也不知道，我们只是有一个大概，叫做人工统计加科学的推测找到一个方策，进行统计学的估计，大家就是13亿左右这么一个数字。
四权分离机制保障农村计划生育奖励金的发放
主持人：你认为现在我们国家的经济发展水平和人口的数量呈一个良性的态势？
潘贵玉：这是我们期望的，也是很多专家学者共同研究的。我们国家为什么在改革开放几十年的时间，使世界能够正眼看我们，以前看不起我们的国家觉得我们现在很有地位，我觉得分母的地位很重要，打了一个漂亮的仗。去年我向国务院提出要奖励农村的独生子女，我认为控制分母的人是做了重大贡献的，所以在我们国家的经济发展起来以后，我们这些为控制分母的人是应该理所当然享受改革开放的成果。所以我向国务院建议对农村里面只生一个孩子的家庭，在他们父母年满60岁以后，由政府拿资金每人每年奖励不少于600块钱这个建议案，而且得到的国务院的高度重视，马上试点，今年全国推开了。
网友：这个奖励金如何确保发到农村的该奖励的人手里？
潘贵玉：我为这个事情曾经生过一场病，着急这个钱发不下去，后来我一想我有信心来实现，我应该相信我们的干部和群众。当时我和我们的同事们设计的一套机制，四权分离的机制。第一个是资格确认权，由基层的计生委确定你是不是有资格领这个钱，发一个证，你就有这个资格。第二资金管理权是财政部门管，主要是中央和省两个财政拿钱，所以是财政部门管钱。第三就是资金发放权，谁把这个钱发放到农民的手上，我们要招标委托，现在从目前的情况看，全国大概有三种机构：一个是农业银行、一个是邮局，一个是信用社。他们中标了之后，这个钱直接打给邮局等等，把这个权分开以后，农民可以每月、每年一次，可以拿一个卡到邮局领钱，到目前为止全国还没有发现一例挪用这个资金的情况，所以大家放心。
主持人：还有一个朋友他特别气愤的就是名人、富人超生，他说名人的影响非常大，很多名人有多少的孩子大家心里一清二楚，怎么处理这个事情，怎么样保证这个公民的生育权的平等？
潘贵玉：我也很气愤，人人在生育权之前都应该平等，但是现在名人超生还心安理得，我是呼吁法律要有所规定，现在有少数的地方，像广东的很多地方，地方上有很多的办法，对待这些不怕罚的人。我希望这样，我也希望计划生育工作者要教育这些名人，首先要具有一个公民的素质，要遵守人口和计划生育法，要响应党和政府的号召，每控制这个分母每个人都应该做出自己的贡献，名人和富人也要做贡献。
潘贵玉认为有必要实行免费强制婚检
主持人：很多网友关注另外的话题，就是婚检的问题。有网友说国家在2003年取消了强制婚检的制度，但在去年黑龙江省恢复了强制婚检制度。你认为到底要不要强制婚检？
潘贵玉：我认为需要，我认为这是对我们民族有利的，要减少出生的人口，要提高出生人口的素质，我们希望每个家庭都生一个健康的、高素质的孩子，没有婚检怎么可以？你如果说他自愿的，你自愿的，但是现在中国人的国情摆在这里，在这种情况下，我认为应该恢复强制婚检，应该向黑龙江省学习恢复强制婚检，避免我们遗传出现的残疾儿童的问题，这关系到我们中华民族的素质问题。所以我是非常赞成这个网友的意见，我也在政协会上强烈的呼吁，我曾经有一个提案，就是关注出生缺陷，提高人口素质。
现在生的孩子少了，我们希望每个人都生一个健康的高素质的宝宝，所以婚检非常的重要。不光是要婚检，而且还要进行出生的“零级预防、一级干预”，就是怀上孩子以后要进行一级干预，检查这个孩子有缺陷以后要进行紧急的补救措施，怀孕以前要进行预防，要减少喝酒、心情愉快等等。而且现在我们中国的城市污染指数我担心啊，工业发达以后，污染不光属于资本主义国家，我们国家现在城市的污染使男性的生殖能力下降了，有人统计，大城市的男性的精子数含量不是降低了一点点，这个数字非常的恐怖。如果在这种情况下，我们还不进行强制婚检，我们民族的素质会受到很大的威胁。
网友：您认为这婚检是不是应该免费？
潘贵玉：我认为现在政府应该努力做到免费。
主持人：很多人不愿意去婚检，因为婚检结果的可能会出现你是否有婚检性行为？
潘贵玉：这已经改革了。大家放心就是了，不会涉及到自己的隐私问题。
网友：应该适度放宽大城市的二胎生育，这对提升民族的素质有帮助的，不知道计生委是不是有这个考虑？
潘贵玉：夫妻双方都是独生子女的可以生二胎，个别的城市实行夫妻一方是独生子女！我跟大家也在研究，并不是没有考虑，但是我们不敢考虑，我们每年出生的人口这么多，农村的人口控制不下来的情况，这个分母怎么办？有很多想实行的并不一定能实行，要是我们中国人只有两三亿人口，现在一定是很神气。可是现在农村的情况怎么办啊，非不为也，是不能也。
潘贵玉批评部分计划生育部门靠超生罚款增加收入
网友：现在计划生育管理部门吃的是死娃仔钱，计划生育部门本来是冷衙门，靠罚款来增加自己的收入。
潘贵玉：我认为在中国的某些地方是有的，因为现在拨款不到位，有个别地方出现了放水养鱼的情况，看到一个有钱人怀了孩子，计划生育部门知道这个人有钱，不管，让你生，生了之后罚你，然后发工资，这是放水养鱼，为什么出现这种情况呢？因为现在跟大家说实话，计划生育之所以定为国策就是很重要，而又是天下第一难事，政府拨款不到位，工资的待遇不高，一些人看到别人富了，我也想富，就想办法，什么办法都想出来，现在我严格的控制罚款收支两条线，现在我们强烈的呼吁，中国这么大的地方，当然也不可能说一个地方都管不到，希望大家各级党政领导要重视人口和计划生育，拨出应有的经费，也希望大家严格的实行收支两个条线的管理，刚才网友提出了现象再也不能继续下去了，这样下去是不对的，各级党政领导应该考虑到，现在的分母问题，你如果在市场经济这个情况下，现在所有的都有市场配置了，自从我们国家计划委员会，改成国家发展改革委员会，政府部门的计划两个字只剩下我们一个部门就是计划生育，其他的全部没有了，在所有的物质配备的情况下，如果搞好人口的机遇问题这成了各级政府的重头戏，不能小看这个问题，一定要重视这个问题。
主持人：另外一个朋友他说，我认为婚检应该纳入新型农村合作医疗工作中，引导人民参加婚检，也可以解决政府的一些困难。还有一个问题他问的比较小一些，主要是关于户口和档案不在一处，是否能够提出更加便捷的方式办理准生证？
潘贵玉：这是一个非常实质的问题，我们可以敦促一些部门方便群众，以尽快的速度办理准生证。
主持人：在最后的一小段时间里你有什么心里话想和我们网友说。
潘贵玉：网友都是具有一定的文化素质的人，我建议网友大家共同关注分母，共同来作好这个分母，在建设社会主义和谐社会的过程中，天下第一难事怎么做，怎么控制分母，希望我们共同关注。谢谢。
主持人：再次祝您三八妇女节快乐。同时也把这个祝福送给我们新浪网女网友们，大家下期访谈再见！谢谢！
